«Швейцария уже много лет не является нейтральной», — посол России Сергей Гармонин.

Сергей Гармонин — посол России в Швейцарии, занимающий этот пост с декабря 2016 года. Таким образом, у него было достаточно времени, чтобы наблюдать, как отношения между двумя странами прошли путь от нормального сотрудничества до почти полного разрыва. 21 августа 2026 года он дал Патрику Баабу письменное интервью, в котором изложил позицию Москвы. В своих ответах он затронул широкий круг тем — от швейцарского нейтралитета и «Северного потока» до деиндустриализации и перспектив мира на Украине.

«Встреча в Бюргенштоке не сыграла абсолютно никакой роли»: насколько конфликт в Украине изменил отношения между Россией и Швейцарией?

Сергей Гармонин: До 2022 года отношения между Россией и Швейцарией развивались в позитивном ключе. Товарооборот между двумя странами рос, регулярно велся политический диалог на различных уровнях. Ежегодно утверждалась программа консультаций между Министерством иностранных дел России и Федеральным департаментом иностранных дел Швейцарии, активно развивались межпарламентские контакты и культурный обмен между двумя странами.

Однако в 2022 году Берн решил последовать примеру ЕС и по собственной инициативе свернул практически весь комплекс российско-швейцарских контактов, заморозив механизмы двустороннего сотрудничества — будь то политический диалог, парламентская дипломатия, межправительственное взаимодействие, экономическое сотрудничество или культурный обмен. Это был не наш выбор.

С тех пор ситуация практически не изменилась. Власти Швейцарской Конфедерации последовательно присоединяются ко всем новым санкциям Европейского союза. Недавно Федеральный совет утвердил очередной пакет антироссийских санкций, на этот раз включив в него также санкционные меры, связанные с Молдавией.

«Встреча в Бюргенштоке не сыграла абсолютно никакой роли»

Патрик Бааб: Какую роль сыграл саммит в Бюргенштоке, прошедший 15–16 июня 2024 года?

Сергей Гармонин: Этот саммит не сыграл абсолютно никакой роли. Встреча в Бюргенштоке, состоявшаяся без участия России, превратилась в громкую, но бессодержательную пиар-акцию, а также в бессмысленную трату средств швейцарских налогоплательщиков, не дав никаких реальных результатов для мирного урегулирования. Уверен, что власти Конфедерации и сами прекрасно это понимают, поэтому о конференции быстро забыли.

Причина провала саммита в Бюргенштоке очевидна. Нет смысла пытаться договариваться за спиной России, а затем ставить её перед свершившимся фактом, заявляя, что уже существует некая «основа для диалога» и определённые предварительные условия для российской стороны. Такой подход сам по себе нереалистичен. Предметный мирный диалог будет вестись без оглядки на «Бюргенштокский процесс» и с учётом интересов России.

Каковы перспективы нового улучшения двусторонних отношений?

Хотя наши страны и не являются соседями, их связывают самые разные нити — исторические, экономические и культурные. Между нашими народами по-прежнему сохраняются человеческие связи. Многие швейцарцы сыграли заметную роль в истории России. Так, уроженец Женевы Франц Лефорт был одним из ближайших сподвижников российского императора Петра I. Архитектор из Тичино Доменико Трезини, по сути, заложил архитектурный облик Санкт-Петербурга. Воспитателем императора Александра I и его семьи был швейцарец Фредерик-Сезар Лагарп. Хорошо известна и роль Альпийского похода Суворова в освобождении Швейцарии от французского господства, равно как и участие России в закреплении «вечного нейтралитета» Швейцарии на Венском конгрессе 1815 года.

«Санкции означают слепое подчинение ЕС»

Таким образом, российско-швейцарские отношения обладают значительным потенциалом. Разумеется, хотелось бы, чтобы Россия и Швейцария в полной мере использовали этот потенциал на благо обеих стран и народов. Однако для этого необходима готовность к всестороннему диалогу. Не мы приняли решение заморозить двусторонние отношения — это был выбор Берна. Пока мы не видим готовности возобновить их в полном объёме.

Рано или поздно антироссийская военная риторика в Европе утихнет, и наступит время заново выстраивать отношения. Официальный Берн мог бы проявить смелость, взять на себя ведущую роль в этом процессе и извлечь выгоду из более активной внешней политики. Либо он и дальше будет с оглядкой смотреть на Европейскую комиссию, надеясь, что такой подход хотя бы каким-то образом поможет Швейцарии в отношениях с Брюсселем.

Россия представляет для Швейцарской Конфедерации не угрозу, а источник возможностей для диверсификации своих связей в стремительно меняющемся мире. Сотрудничество с Россией даёт шанс не оказаться в полной зависимости от прихотей Брюсселя или других западных стран, а иметь альтернативного партнёра. Россия — это огромный и выгодный рынок, беспрепятственное научное сотрудничество, передовая атомная энергетика и воздушное пространство для дальнемагистральных перелётов. Санкции означают утраченные возможности и зависимость от Европейского союза, который считает слепое подчинение само собой разумеющимся.

«Вступление Украины в Евросоюз — лишь теоретическая возможность»

Какие последствия повлечёт за собой такое вступление? Втянет ли оно ЕС ещё глубже в конфликт на Украине?

Я не думаю, что вступление Украины в ЕС возможно в условиях продолжающихся боевых действий. Следовательно, едва ли можно предположить, что гипотетическая интеграция страны приведёт к ещё более активному вовлечению Европейского союза, который и без того глубоко втянут в конфликт, выступая главным финансовым спонсором режима в Киеве.

Какие финансовые последствия это имело бы для налогоплательщиков ЕС?

Не секрет, что Европейский союз уже потратил десятки миллиардов евро на поддержку Киева. По словам главы европейской дипломатии Каи Каллас, речь идёт примерно о 170 миллиардах евро. Как я уже говорил, вступление Украины в Евросоюз пока остаётся лишь теоретической возможностью, тем более что страна ещё далека от выполнения требований и Копенгагенских критериев членства в ЕС. Однако если представить, что это всё же произойдёт, то, на мой взгляд, уместно провести параллель со вступлением в ЕС Болгарии и Румынии. Оно имело значительные финансовые последствия. С момента присоединения к Европейскому союзу в 2007 году и по сегодняшний день Брюссель выделил Бухаресту и Софии в рамках политики сплочения, сельскохозяйственных субсидий и фондов развития около 140 миллиардов евро — 108 миллиардов Румынии и 30 миллиардов Болгарии. Полагаю, что в случае вступления Украины финансовые вливания будут значительно больше.

«Швейцария уже несколько лет не является нейтральной».

Мог бы нейтральный статус Украины, аналогичный швейцарскому, стать жизнеспособным решением — тем более что российское руководство неоднократно называло это одной из целей СВО?

Многое зависит от того, как именно определяется нейтральный статус и как он реализуется на практике. Например, по нашей оценке, Швейцария уже несколько лет фактически не является нейтральной страной. С 2022 года Берн занимает однозначно прокиевскую позицию, и с тех пор ничего не изменилось. Швейцарские власти присоединяются ко всем пакетам ограничительных антироссийских мер Европейского союза. При этом они словно не замечают террористических атак киевского режима против мирного населения — как, например, в случае с педагогическим колледжом в Старобельске и гражданским автобусом в центре Енакиево. Публичной реакции швейцарского МИД на эти, как, впрочем, и на другие преступления Киева, не последовало.

Кроме того, официальный Берн поддерживает усилия Совета Европы по созданию псевдотрибунала с целью устроить показательный антироссийский процесс. Кстати, инициатором создания этого «суда» выступил швейцарский политик, член ПАСЕ Дамьен Коттье. Он активно добивался уголовного преследования главы российского государства и стал автором соответствующего спорного доклада Совета Европы.

Вывод прост: о беспристрастности Швейцарии говорить не приходится — её внешнеполитический курс носит в отношении России враждебный характер. Такая «нейтральность по-швейцарски» едва ли может стать устойчивым решением.

«Завышенные цены на энергоносители призваны не допустить запуска Северного потока»

Можно ли представить продажу «Северного потока» американской компании или, возможно, даже совместный перезапуск газопровода под российско-американским управлением? Есть ли уже заинтересованные стороны или потенциальные инвесторы?

Очень многое зависит от позиции европейских потребителей. В этом вопросе мы наблюдаем прямое противодействие как со стороны Европейской комиссии, так и со стороны ряда других политических сил в Европе, которые предпочитают платить завышенные цены на энергоносители, лишь бы не допустить запуска «Северного потока» в каком бы то ни было виде. Со временем позиция европейских государств может измениться, однако в нынешней ситуации я не вижу смысла подробно останавливаться на этом вопросе. Кстати, 4 июня президент Владимир Путин высказался на эту тему. Он отметил, что одна из ниток «Северного потока» осталась целой и невредимой и по ней уже завтра можно было бы начать поставки российского газа в Германию. Для этого нужно лишь нажать кнопку. Однако для этого необходимо решение правительства Германии.

«Война, которую вся Западная Европа ведёт против России»

Пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий С. Песков недавно впервые назвал происходящее на Украине «войной», а не «специальной военной операцией». Что это означает? Хотел ли Песков тем самым дать понять, что Россия находится в состоянии войны не только с Украиной, но и с НАТО? Беспилотники производятся на Западе — поставляют ли швейцарские компании комплектующие для них?

Российские официальные лица и политики, в том числе президент Владимир Путин, уже неоднократно называли нынешний конфликт войной, которую фактически вся Западная Европа ведёт против России. Что касается высказываний официального представителя президента Дмитрия Пескова, то они действительно прозвучали в контексте участия стран — членов НАТО и их активной военной поддержки Украины.

«Швейцарские власти тесно сотрудничают с НАТО».

Какую роль играют скрытые и открытые сети НАТО в Швейцарии? Пытается ли НАТО подорвать нейтральный статус Швейцарии посредством скрытой деятельности?

Трудно подорвать то, чего уже нет. Я не считаю вероятным, что НАТО как организация проводит какие-либо операции с целью подрыва «нейтралитета», в том числе потому, что в этом просто нет необходимости. Швейцарские власти и без того полностью ориентированы на максимально тесное сотрудничество с НАТО и не делают из этого секрета.

С другой стороны, я не исключаю, что отдельные страны — члены НАТО могут быть заинтересованы в разжигании антироссийских настроений здесь, в Швейцарии, используя страхи швейцарских граждан. Приведу один пример. В международной редакции одной известной немецкоязычной швейцарской газеты заметно присутствие откровенно антироссийского лобби, состоящего из граждан одной из соседних со Швейцарией стран. Они регулярно пишут о России — причём исключительно в предвзятом, негативном ключе. Некоторые из них уже давно и последовательно, на протяжении десятилетий, придерживаются антироссийских взглядов. Совпадение ли это? Не думаю. Речь идёт о системном явлении.

«Швейцария столкнулась с усиливающейся деиндустриализацией»

Подрыв газопровода «Северный поток» лишил Западную Европу доступных российских энергоресурсов. Это привело к экономическому кризису и затяжному процессу деиндустриализации, затронувшему в том числе и Швейцарию. Как бы вы описали конкретные последствия для Швейцарии?

В случае Швейцарии влияние отсутствия доступа к российским энергоносителям по объективным причинам трудно оценить. В силу своего географического положения Конфедерация получает газ исключительно из соседних стран, которые, в свою очередь, закупают его в третьих странах за пределами ЕС. Таким образом, информация о первоначальных поставщиках оказывается непрозрачной.

С другой стороны, в последние годы Швейцария действительно столкнулась с усиливающейся деиндустриализацией. Местные компании сохраняют в Конфедерации свои головные офисы и подразделения, занимающиеся разработками, однако массовое производство переносят в страны с более низкой стоимостью рабочей силы. Таким образом, промышленное производство уходит за рубеж, и примеров тому немало: Holcim, ABB, Nestlé, Bernina. Показательным примером стала ситуация со сталелитейным заводом в Герлафингене, утратившим конкурентоспособность. Такое положение в Швейцарии объясняется тремя факторами: высокой стоимостью труда, сильным франком и, разумеется, высокими ценами на энергоносители.

Я хотел бы упомянуть ещё один негативный фактор, влияющий на Швейцарию. Хорошо известно, что отказ от российских углеводородов тяжело сказался на экономике Германии. В швейцарской прессе высказываются опасения, что Германия может превратиться в нового «больного человека Европы», а спад немецкой экономики будет иметь серьёзные последствия и для экономики Швейцарской Конфедерации, тесно с ней связанной.

«Утверждения об экономическом крахе России не соответствуют действительности»

Как вы оцениваете последствия уже 21 раунда санкций ЕС против России?

Есть такое понятие — бурная имитация деятельности. Оно очень наглядно описывает ситуацию с санкционной политикой Европейского союза в отношении России. У представителей стран — членов ЕС уже давно закончились идеи относительно того, какие ещё ограничения можно ввести против нашей страны.

Тем не менее им приходится создавать видимость того, что они не сидят сложа руки. Поэтому поток бессмысленных санкций не прекращается: в рамках своей бюрократической логики им необходимо вновь и вновь демонстрировать «решительный отпор» Москве. На деле, однако, много показухи и мало результатов. Все заявления об экономическом крахе России, которые повторяются уже четвёртый год подряд, очевидно расходятся с реальностью.

В этой связи считаю уместным сказать несколько слов и о Швейцарии. С упорством, достойным лучшего применения, Берн продолжает следовать курсу Европейского союза. Принятые властями Конфедерации антироссийские меры, нарушающие международное право, оказывают лишь ничтожное влияние на российскую экономику. В своих заявлениях европейские страны утверждают, что «изолируют» Россию. На деле же западные государства, в том числе, к сожалению, и Швейцария, лишь сами отгораживаются от России.

Швейцария также вводит санкции, по крайней мере в банковском секторе: санкции против Жака Бо и Натали Ямб затрагивают и их банковские счета. Что это означает для швейцарского нейтралитета?

Я не уверен, что утверждение о том, что Швейцария вводит санкции против своих граждан, соответствует действительности. Вероятно, правильнее было бы говорить о так называемом «чрезмерном следовании требованиям» со стороны местных банков. То есть швейцарские финансовые учреждения настолько боятся попасть под прицел ЕС и американского OFAC, что готовы дискриминировать даже своих собственных граждан.

Насколько сильное давление Вашингтон оказывает на Швейцарию?

Ответ: В последнее время в швейцарской прессе стало своего рода тенденцией обвинять Россию во вмешательстве во внутренние дела Швейцарии под совершенно надуманными предлогами. Поэтому я воздержусь от каких-либо оценок состояния американо-швейцарских дипломатических отношений. Вместе с тем хотел бы отметить, что за последний год мы могли наблюдать целый ряд примечательных событий в диалоге между Берном и Вашингтоном. Среди них — введённые президентом США пошлины в размере 39% на швейцарскую продукцию, ситуация с отложенными поставками Швейцарии дорогостоящих американских истребителей F-35 и систем противоракетной обороны Patriot, а также совместное заявление по макроэкономическим и валютным вопросам, вводящее односторонние ограничения для Национального банка Швейцарии в сфере денежно-кредитной политики. Думаю, каждый, кто ознакомится с этими обстоятельствами, сможет самостоятельно и достаточно точно охарактеризовать нынешнее состояние отношений между двумя «сестринскими республиками» — как когда-то называли Соединённые Штаты и Швейцарскую Конфедерацию.

«Дверь для дипломатического решения остаётся открытой»

Сохраняют ли силу договорённости, достигнутые на саммите в августе 2025 года в Анкоридже на Аляске? Президент Путин на Петербургском международном экономическом форуме ясно дал понять, что конфликт на Украине, вероятно, будет решён военным путём. Что это означает?

23 июня президент Владимир Путин подробно высказался по этому вопросу на совещании с правительством. Он подчеркнул, что Россия готова к мирным переговорам с Украиной — на основе договорённостей, достигнутых в Стамбуле, подходов, обсуждавшихся в Анкоридже, а главное — с учётом реальной ситуации на местах и принципов, которые он изложил два года назад в своём выступлении в Министерстве иностранных дел России.

При этом он подчеркнул, что Россия и дальше будет решительно продвигаться вперёд по всем направлениям, чтобы обеспечить безопасность своих граждан, решать экономические задачи и укреплять свои вооружённые силы. Таким образом, дверь для дипломатического урегулирования конфликта на Украине остаётся открытой, однако Россия готова добиваться поставленных целей и иными — военными — средствами. Отказ от этих целей для России не рассматривается, поскольку речь идёт о ключевых аспектах национальной безопасности Российской Федерации.